Det som talar emot vore möjligen förstebestigarens rätt, samt om det kan sägas vara en tämligen okontroversiell uppfattning att de naturliga säkringarna är bristfälliga. Det som talar för är väl förstebestigarens rätt*, samt att det alltid kommer att finnas de som inte tycker kil duger.
Självklart har jag ingen personlig åsikt eftersom jag inte sett leden, aldrig kommer att klättra den, och rimligen inte kan göra den bedömning som behövs för den specifika leden. Min personliga uppfattning är just att varje led, och varje bult/placering ska bedömas från fall till fall. Generella regler kommer alltid att vara fel i för många fall.
Samförstånd mellan de som klättrat leden vore hursomhelst trevligt och det hela behöver väl inte var ett problem och en konflikt(???).
*utifrån att man kan ranka bestigningar efter stil, och att leden nu är förstabestigen i en bättre stil
det här med bultar engagerar, det gillar jag! Själv är jag inte för choppande av bultar, Electric står på min framtida ticklist och jag skulle skita knäck utan bultarna, så jag hoppas de får vara kvar =)
Jo, jag tror (men vet) inte om det är första FFA av Andreas, en grym insats, det var egentligen det jag ville skriva. Han är inte bara modig, han är stark med den rackarn!
Inte ointressant vad förstabestigaren tycker, men heller inte avgörande. Görs leden i bättre stil så har väl rättigheterna på nåt vis övergått till den som utfört den nya bravuren?
Men å andra sidan, att utgå från vad en soloklättrare med psyke som en Samuraj klarar utan bult är kanske inte det bästa sättet att bedöma om en led är säker nog att choppas.
Men vad f-n vet jag. Det är som om jag skulle ha åsikter om hur Usain Bolt springer.
Jag har ärligt talat aldrig hamnat i nåt läge som gjort mig så upprörd beträffande bultar.
Att choppa bultar verkar ju så destruktivt och tråkigt, men jag är ändå FÖR detta när nånting bultas i direkt strid med vad nån slags lokal, långsiktig tradition och opinion påbjuder. Alternativet är ju att vem som helst kan bulta vad som helst och räkna med att bultarna ändå kommer att vara kvar när de väl är på plats. Samtidigt är det risk för att såna här diskussioner blir värdelöst hypotetiska och teoretiska, så på nåt sätt känns det som att diskussionen ska föras vid klippan (varje gång majoriteten har samlats där...).
Grym prestation, som oavsett hur man ser på den måste uppmärksammas!
Bilden är från förra året, den enda jag hade från Electric =)
Vi hade stor pizzasamling på gräsmattan med tio personer här i söndags när Andreas sa att han hade gått den, så jag hann tyvärr inte fråga honom mer ingående.
Får fråga honom mer i helgen, vi ska till Oslo på klatrefestival.
Vill minnas att man inte hade några synpunkter på bultningen när leden gjordes av Bolander (var det 97?)Att en led som är öppnad i en relativt god stil, bultad enligt gängse etik och inte innehåller fler bultar än de nödvändigaste skall choppas när en person med fanastiskt hög kapacitet leder den är en elitistisk diskussion. Många kan klättra den rent tekniskt så som den står idag och det är en utmaning för ännu fler. Ryker bultarna blir det en ännu större utmaning för färre individer.
PS: Om jag leder röde orm utan att klippa bulten på kruxet får jag choppa den då?
John, reducing available alternatives yet refering to the possibility to still toprope the route strikes me as being elitist. There's no need to chop the bolts, simply don't choose to use them... Leave the choice to the individual climber, we should not presume that we know what is best for someone else.
As for ethics and who decides, has it occurred to anyone that we live in a democracy? Maybe, the decision as to what ethic is appropriate for a certain route should not be decided by the climber who did the FA, or FFA, but rather, thereafter, by the climbing community that uses the resource?
Furthermore, it is important to understand that within a democracy we all hold equal rights regardless of where we might live or what language we might speak.
Shawn, I could not agree more with your view on democracy. Let the community decide! No one should just go out and chop something for whatever reason. But democracy starts with open debate and that´s what we are doing, right?
Having said that, the argument that bolts are needed to make a route accessible to more climbers is poor, if the route lends itself nicely to top-roping.
Sorry if I sounded elitist. I´m not. I am a fan of top-rope climbing. How could I be elitist ;-)
Det är klart att man är mer sugen att göra den utan bult nu. Vem kommer att repetera den och klippa bultarna? Att repetera en superklassiker i sämre stil än tidigare bestigare är ju helt ointressant. Yoyo/Hangdog på naturligt är väl nästa naturliga steg.
Hur välsäkrad är den? Andrahandsuppgifter gör gällande att den är bättre säkrad enbart på kil än enbart på bult? I så fall lär det bli en superpopulär led att gå på kil.
Nu är vi där igen i klättringen där de riktigt hårda klättrarna har mer att säga till om än 90% av klättrarna som klättrar bultat och faktiskt uppskattar att jobba sekvenser på 7a, 7b eller 8a bultat och säkert även om man teoretiskt kan göra samma linje med ett välsorterat rack.
Men inte ska vi förstöra upplevelsen för en tiondels promille av communityn som klarar av och föredrar att gå den på kil genom att göra det möjligt för 5% av klättrarna att projektera den bultat...
Just snackat med Klarström. Han får tala för sig själv i bultfrågan så klart, men han tyckte i alla fall att leden var välsäkrad, och han tog fall på flera lead-försök. Nu har han ju bra psyke också... Mer info kommer bland annat i Bergsport framöver vågar jag lova!
Grattis Andreas! sjuukt starkt och bra gjort... Ännu ett bidrag till trad klassiker i bohuslän!! Många kommer att "stå på dina axlar" och försöka repetera. imponerad. jimmy halvardsson
Det har argumentet att tillgangligheten minskar for att bultarna inte fins ar val det starkaste argumentet for att dom ska bort ASAP.
Klattring har inget med folkbildning att gora. Det ar en utvecklingsprocess aven om det ar helt borttappat i dagen klattervarld.
Jag blir helt vild nar jag hor adet har tjafset om att alla ska kunna gor allt sakert. Samma skit snack om Himalayaklattring. O2, Sherpas och Fixrep ar ok for det ger alla en mojlighet. Well fuck that.
Bolander borde ha den goda smaken att choppa bultarna och lyfta pa hatten for en individ som hojt ribban for vad som ar mojligt.
Imponerande gjort av Mr Klarström att klättra leden utan bult.
Dock löjligt att börja prata om att bultarna skall choppas pga det.
Är förstabestigaren som avgör bult skall sättas på en led eller ej. Detta givitvis förutsatt att för området gällande bultpolicy följs och i unikt klätterområde som Bohuslän skall förstabestigaren också ha känsla för vad som är en bra led för att få anses ha "rätt att sätta bult".
Alla är väl eniga om att Bolander följde allt detta när han gjorde Electric Avenue. Därför droppa snacket om att bultarna skall choppas (är helt upp till Bolander isåfall). Leden är ju redan en bra led!!
Personally, I think a route, if at all possible, should be climbed ground up with natural protection. I consider this a good ethic, admire people who follow it and strive to do so myself. I believe it is a fair test.
However, that is my personal opinion; I live in a democracy and as I value the right to my own decisions I must respect those of others.
In all the talk of ethics it should also be remembered that Bohuslän has traditionally embraced a headpointing ethic, which should well be questioned. Nonethless, it is the individuals choice, everyone has the right to choose to climb how they will within the framework of our community's accepted practices.
While I think it sad that certain tactics are used, especially in the beautiful places of the world, when we tell others what to do outside of the framework of our society based on our personal ethic we become elitist and in doing so become the very thing we abhore. Accept others and lead by example and your voice will hold integrity; avoid becoming the hypocrite.
Too few people think for themselves, most follow; unfortunately, unless we enact codes of coduct, as to what is acceptable behavior, there is no way of prentving the hordes from doing as they will. Such "codes" are not effective unless agreed upon by the majority of a community. However right one might be, from an ethical standpoint, the message is demeaned by an elitist delivery, it is better to lead by example; try to constructively change the situation. This probably being the key, it is easier to accept an argument that one can relate too than one that is dictated. Nonetheless, something has to be done to protect the beautiful places of the world, but, this is more likely to happen through inclusion rather than exclsuion and elitism.
I like your reasoning about leading by example, Shawn. And, voluntarily or not, I believe that´s what Andreas just did. His ascent demonstrates exactly why many in Bohuslän so ferociously resist bolting: simply because many routes, as in this case, will be led in purer style by better climbers in the future.
To Andreas credit, he´s not taking any public stand on the issue. He has so far not claimed any "ownership" of the route, and simply says he will give Henrik a call. As far as we know they´re probably laughing and congratulating each other as we speak...
John, a very good point. Andreas to his credit, and a Bip Up! to him, climbed EA in the style of his choice, holding to an admirable ethic and maybe more so that he's let his actions do the talking.
There is also a parallel between chipping and as you mentioned, bolting and furthermore, David's frustration with the pollution in the mountains. Desire is not an acceptable argument for adaption of an ethic when one is not capable of accomplishing their goal; all things have their time.
Jag var där och såg Andreas klättra leden. Han tog ett fall på första press, rensade och gjorde en hel clean bestigning sen. Han är stark och har ett psyke som inte är av denna värld. Det var grymt spännande och kul att se honom klättra Electric Avenue, en sån fantastisk fin linje. Kan bara konstatera att den inte är välsäkrad varken på kil eller bult utan ska man göra den, oavsett stil, då ska man vara duktig och ha bra psyke. Att bultarna sitter där de sitter stör inte den som vill göra den på trad, så nu är linjen dubbelt så bra (för de som har kapacitet dvs). Lifter på hatten både för Andreas och Bolander, och till alla er som kan klättra 9- säger jag bara, åk till Skälefjäll och testa den, slå en pling så säkrar jag dig, det blir ett rent nöje!
Bara att kapa bultarna. Görs en led på kil tycker jag att man skall ta bort bultarna. OK, då blir det svårt för alla aidklättrare oj förlåt menar sportklättrare att klättra leden. Men då får man en renare linje utan fult skrot på bergväggen! Låt sprickor slippa bultar. Kan sportklättrarna inte komma upp för sprickorna utan att bulta så kan de väl ge sig på något som inte går att göra på kil.
Låt alla fina sprickor, där det går att pilla in en kil, vara bultfria!
27 kommentarer:
Ja! Bultade sprickor är en styggelse och eventuellt den åttonde dödssynden.
Who knows best? Do you?
Det som talar emot vore möjligen förstebestigarens rätt, samt om det kan sägas vara en tämligen okontroversiell uppfattning att de naturliga säkringarna är bristfälliga.
Det som talar för är väl förstebestigarens rätt*, samt att det alltid kommer att finnas de som inte tycker kil duger.
Självklart har jag ingen personlig åsikt eftersom jag inte sett leden, aldrig kommer att klättra den, och rimligen inte kan göra den bedömning som behövs för den specifika leden. Min personliga uppfattning är just att varje led, och varje bult/placering ska bedömas från fall till fall. Generella regler kommer alltid att vara fel i för många fall.
Samförstånd mellan de som klättrat leden vore hursomhelst trevligt och det hela behöver väl inte var ett problem och en konflikt(???).
*utifrån att man kan ranka bestigningar efter stil, och att leden nu är förstabestigen i en bättre stil
Instämmmer med Mezzner, ang förste bestigarens rätt att kommentera saken.
Dock tror jag att om man choppar bultarna på denna led så skulle det endast minska trafiken.
Men detta är väl FFA av leden? Grym prestation.
Shit pommfritt,
det här med bultar engagerar, det gillar jag!
Själv är jag inte för choppande av bultar, Electric står på min framtida ticklist och jag skulle skita knäck utan bultarna, så jag hoppas de får vara kvar =)
Jo, jag tror (men vet) inte om det är första FFA av Andreas, en grym insats, det var egentligen det jag ville skriva. Han är inte bara modig, han är stark med den rackarn!
Inte ointressant vad förstabestigaren tycker, men heller inte avgörande. Görs leden i bättre stil så har väl rättigheterna på nåt vis övergått till den som utfört den nya bravuren?
Men å andra sidan, att utgå från vad en soloklättrare med psyke som en Samuraj klarar utan bult är kanske inte det bästa sättet att bedöma om en led är säker nog att choppas.
Men vad f-n vet jag. Det är som om jag skulle ha åsikter om hur Usain Bolt springer.
Jag har ärligt talat aldrig hamnat i nåt läge som gjort mig så upprörd beträffande bultar.
Att choppa bultar verkar ju så destruktivt och tråkigt, men jag är ändå FÖR detta när nånting bultas i direkt strid med vad nån slags lokal, långsiktig tradition och opinion påbjuder. Alternativet är ju att vem som helst kan bulta vad som helst och räkna med att bultarna ändå kommer att vara kvar när de väl är på plats.
Samtidigt är det risk för att såna här diskussioner blir värdelöst hypotetiska och teoretiska, så på nåt sätt känns det som att diskussionen ska föras vid klippan (varje gång majoriteten har samlats där...).
Grym prestation, som oavsett hur man ser på den måste uppmärksammas!
Bilden är från förra året, den enda jag hade från Electric =)
Vi hade stor pizzasamling på gräsmattan med tio personer här i söndags när Andreas sa att han hade gått den, så jag hann tyvärr inte fråga honom mer ingående.
Får fråga honom mer i helgen, vi ska till Oslo på klatrefestival.
Det skulle ju medföra att leden bara får 1 bestigning var 10:e år eller så...
Så varför i hela friden skulle någons mod få göra en led otillgänglig för gemene man?
Topprepade han in den?
FA sätter standard.
Anonym, inte är en sån här led nånsin tillgänglig för "gemene man"? Och inte behöver den bli otillgänglig för någon alls? Den går väl att toppa?
Vill minnas att man inte hade några synpunkter på bultningen när leden gjordes av Bolander (var det 97?)Att en led som är öppnad i en relativt god stil, bultad enligt gängse etik och inte innehåller fler bultar än de nödvändigaste skall choppas när en person med fanastiskt hög kapacitet leder den är en elitistisk diskussion. Många kan klättra den rent tekniskt så som den står idag och det är en utmaning för ännu fler. Ryker bultarna blir det en ännu större utmaning för färre individer.
PS: Om jag leder röde orm utan att klippa bulten på kruxet får jag choppa den då?
John, reducing available alternatives yet refering to the possibility to still toprope the route strikes me as being elitist. There's no need to chop the bolts, simply don't choose to use them... Leave the choice to the individual climber, we should not presume that we know what is best for someone else.
As for ethics and who decides, has it occurred to anyone that we live in a democracy? Maybe, the decision as to what ethic is appropriate for a certain route should not be decided by the climber who did the FA, or FFA, but rather, thereafter, by the climbing community that uses the resource?
Furthermore, it is important to understand that within a democracy we all hold equal rights regardless of where we might live or what language we might speak.
Shawn, I could not agree more with your view on democracy. Let the community decide! No one should just go out and chop something for whatever reason. But democracy starts with open debate and that´s what we are doing, right?
Having said that, the argument that bolts are needed to make a route accessible to more climbers is poor, if the route lends itself nicely to top-roping.
Sorry if I sounded elitist. I´m not. I am a fan of top-rope climbing. How could I be elitist ;-)
Sjukt fin linje.
Det är klart att man är mer sugen att göra den utan bult nu. Vem kommer att repetera den och klippa bultarna? Att repetera en superklassiker i sämre stil än tidigare bestigare är ju helt ointressant. Yoyo/Hangdog på naturligt är väl nästa naturliga steg.
Hur välsäkrad är den? Andrahandsuppgifter gör gällande att den är bättre säkrad enbart på kil än enbart på bult? I så fall lär det bli en superpopulär led att gå på kil.
John, discussion is good and it's nice to see this issue being addressed. Very true too, the top roping elitist, is oxymoronic ;-)
Yet, I see no reason to limit each climbers option as to which style to climb a route within the concensus adopted by the community.
Nu är vi där igen i klättringen där de riktigt hårda klättrarna har mer att säga till om än 90% av klättrarna som klättrar bultat och faktiskt uppskattar att jobba sekvenser på 7a, 7b eller 8a bultat och säkert även om man teoretiskt kan göra samma linje med ett välsorterat rack.
Men inte ska vi förstöra upplevelsen för en tiondels promille av communityn som klarar av och föredrar att gå den på kil genom att göra det möjligt för 5% av klättrarna att projektera den bultat...
Just snackat med Klarström. Han får tala för sig själv i bultfrågan så klart, men han tyckte i alla fall att leden var välsäkrad, och han tog fall på flera lead-försök. Nu har han ju bra psyke också... Mer info kommer bland annat i Bergsport framöver vågar jag lova!
Grattis Andreas! sjuukt starkt och bra gjort... Ännu ett bidrag till trad klassiker i bohuslän!! Många kommer att "stå på dina axlar" och försöka repetera. imponerad. jimmy halvardsson
Det har argumentet att tillgangligheten minskar for att bultarna inte fins ar val det starkaste argumentet for att dom ska bort ASAP.
Klattring har inget med folkbildning att gora. Det ar en utvecklingsprocess aven om det ar helt borttappat i dagen klattervarld.
Jag blir helt vild nar jag hor adet har tjafset om att alla ska kunna gor allt sakert. Samma skit snack om Himalayaklattring. O2, Sherpas och Fixrep ar ok for det ger alla en mojlighet. Well fuck that.
Bolander borde ha den goda smaken att choppa bultarna och lyfta pa hatten for en individ som hojt ribban for vad som ar mojligt.
Imponerande gjort av Mr Klarström att klättra leden utan bult.
Dock löjligt att börja prata om att bultarna skall choppas pga det.
Är förstabestigaren som avgör bult skall sättas på en led eller ej. Detta givitvis förutsatt att för området gällande bultpolicy följs och i unikt klätterområde som Bohuslän skall förstabestigaren också ha känsla för vad som är en bra led för att få anses ha "rätt att sätta bult".
Alla är väl eniga om att Bolander följde allt detta när han gjorde Electric Avenue. Därför droppa snacket om att bultarna skall choppas (är helt upp till Bolander isåfall). Leden är ju redan en bra led!!
Personally, I think a route, if at all possible, should be climbed ground up with natural protection. I consider this a good ethic, admire people who follow it and strive to do so myself. I believe it is a fair test.
However, that is my personal opinion; I live in a democracy and as I value the right to my own decisions I must respect those of others.
In all the talk of ethics it should also be remembered that Bohuslän has traditionally embraced a headpointing ethic, which should well be questioned. Nonethless, it is the individuals choice, everyone has the right to choose to climb how they will within the framework of our community's accepted practices.
While I think it sad that certain tactics are used, especially in the beautiful places of the world, when we tell others what to do outside of the framework of our society based on our personal ethic we become elitist and in doing so become the very thing we abhore. Accept others and lead by example and your voice will hold integrity; avoid becoming the hypocrite.
Why not embrace elitism if it stops the posers and pollution in the mountains and brig forward the purist?
Too few people think for themselves, most follow; unfortunately, unless we enact codes of coduct, as to what is acceptable behavior, there is no way of prentving the hordes from doing as they will. Such "codes" are not effective unless agreed upon by the majority of a community. However right one might be, from an ethical standpoint, the message is demeaned by an elitist delivery, it is better to lead by example; try to constructively change the situation. This probably being the key, it is easier to accept an argument that one can relate too than one that is dictated. Nonetheless, something has to be done to protect the beautiful places of the world, but, this is more likely to happen through inclusion rather than exclsuion and elitism.
I like your reasoning about leading by example, Shawn. And, voluntarily or not, I believe that´s what Andreas just did. His ascent demonstrates exactly why many in Bohuslän so ferociously resist bolting: simply because many routes, as in this case, will be led in purer style by better climbers in the future.
To Andreas credit, he´s not taking any public stand on the issue. He has so far not claimed any "ownership" of the route, and simply says he will give Henrik a call. As far as we know they´re probably laughing and congratulating each other as we speak...
John, a very good point. Andreas to his credit, and a Bip Up! to him, climbed EA in the style of his choice, holding to an admirable ethic and maybe more so that he's let his actions do the talking.
There is also a parallel between chipping and as you mentioned, bolting and furthermore, David's frustration with the pollution in the mountains. Desire is not an acceptable argument for adaption of an ethic when one is not capable of accomplishing their goal; all things have their time.
Jag var där och såg Andreas klättra leden. Han tog ett fall på första press, rensade och gjorde en hel clean bestigning sen. Han är stark och har ett psyke som inte är av denna värld. Det var grymt spännande och kul att se honom klättra Electric Avenue, en sån fantastisk fin linje.
Kan bara konstatera att den inte är välsäkrad varken på kil eller bult utan ska man göra den, oavsett stil, då ska man vara duktig och ha bra psyke. Att bultarna sitter där de sitter stör inte den som vill göra den på trad, så nu är linjen dubbelt så bra (för de som har kapacitet dvs). Lifter på hatten både för Andreas och Bolander, och till alla er som kan klättra 9- säger jag bara, åk till Skälefjäll och testa den, slå en pling så säkrar jag dig, det blir ett rent nöje!
Mycket imponerad!
Bara att kapa bultarna. Görs en led på kil tycker jag att man skall ta bort bultarna. OK, då blir det svårt för alla aidklättrare oj förlåt menar sportklättrare att klättra leden. Men då får man en renare linje utan fult skrot på bergväggen!
Låt sprickor slippa bultar. Kan sportklättrarna inte komma upp för sprickorna utan att bulta så kan de väl ge sig på något som inte går att göra på kil.
Låt alla fina sprickor, där det går att pilla in en kil, vara bultfria!
Anders D
Skicka en kommentar